Wikipédia:Le Bistro/23 avril 2023

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23 avril 2023
Ce sont les clés du Bistro que vous cherchez ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 23 avril 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 516 393 entrées encyclopédiques, dont 2 082 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 845 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Henri de Grosmont
• Historique des publications des Aventures de Tintin
• John Mangefel
• Mises en scène du retour de Tintin et Milou
• Orson Krennic
• Prince Chaldean
• Statistiques sur l'immigration en France

AdQ :

• Acclamation des souverains de Portugal
• Accord de Québec
• Akira Kurosawa
• Frison (cheval)
• Ida B. Wells
• Marcien

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 23 avril :

• Ligue nationale de hockey (2007)
• Igor Astarloa (2011)
• Notre-Dame de la Libération (2011)
• Sleepy Hollow (film) (2011)
• Jean-Baptiste Bessières (2015)

Pommes à croquer

• Cajobi (2011)
• Döme (2011)
• Antónia (2011)
• Cecília (2011)

Articles à créer

• Colombiano-Américains (en)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Les trois Antoine Arnauld

Bonjour,

je viens quérir votre avis sur le nom de ces trois pages, en particulier la manière dont la désambiguïsation a été faite :

• Antoine Arnauld (1560-1619) ;
• Antoine Arnauld (1612-1694) ;
• Antoine Arnauld (1616-1698).

Ne serait-il pas plus judicieux de les renommer en mettant entre parenthèses leur occupation principale, à savoir respectivement avocat, philosophe et abbé (ou militaire, j’hésite) ?

À+, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 22 avril 2023 à 23:50 (CEST)

L'important est qu'il y ait des redirections judicieuses qui permettent au lecteur de retrouver facilement ce qu'il veut, le titre final importe peu. CaféBuzz (d) 23 avril 2023 à 00:35 (CEST)

Plus pressé : réécrire et sourcer Antoine Arnauld (1616-1698) parce que pour l'instant, on ne voit pas bien ce qui justifie une page ! Pour ce qui est de l'intitulé, pourquoi pas {{Autre4|le mémorialiste|l'avocat|pageXXX}} . Mais est-ce que ce modèle fonctionne pour trois personnes ? --Pierrette13 (discuter) 23 avril 2023 à 07:52 (CEST)

Il me semblait effectivement qu'on utilisait les dates pour distinguer des personnes homonymes seulement en ultime recours, c'est à dire si on n'a pas trouvé de solution plus explicite que les dates de naissance et de mort (mais je n'ai pas retrouvé mention de cela sur la page « Wikipédia:Homonymie »). Là, avec des périodes de vie très proches qui plus est, il est difficile d'identifier de qui on parle en voyant le titre de l'article. L'usage, plus habituel me semble-t-il, d'un qualificatif serait plus pratique. Par exemple :

• Antoine Arnauld (avocat) ;
• Antoine Arnauld (théologien) ;
• Antoine Arnauld (mémorialiste).

O.Taris (discuter) 23 avril 2023 à 10:55 (CEST)

On trouve une source sur le troisième Antoine Arnauld. Malheureusement, l'extrait Google s'arrête au milieu du paragraphe [1]. --Verkhana (discuter) 23 avril 2023 à 11:37 (CEST)

 Verkhana, quand tu fais défilé les pages, effectivement, mais quand tu passes à la page suivante en modifiant l'url, souvent, la page masquée est affichée [2]. Cordialement. --H₂O^(discuter) 23 avril 2023 à 11:51 (CEST)

 Jmh2o Merci pour l'info. En fait, cet Antoine Arnauld a droit à un chapitre de 8 pages, de quoi étoffer l'article pour ceux qui s'intéressent aux biographies du XVII^e siècle. --Verkhana (discuter) 23 avril 2023 à 12:06 (CEST)

Début de rédaction d'un sondage sur les gentilés dans les infobox

Bonjour,

Je signale juste que j'ai démarré la rédaction Wikipédia:Sondage/Gentilé dans les infobox des subdivisions territoriales, l'idée, c'est démarrer le sondage dans environ 1 mois. Nouill 23 avril 2023 à 10:05 (CEST)

Lu dans la presse

Lors de ma revue de presse quotidienne pour Wikimédia France, je suis tombé sur un texte d'Hugues Bersini dont voici un extrait :

« Wikipédia, sous-tendue par une algorithmique formidable, car plus soucieuse de faire collaborer les hommes que de les dresser les uns contre les autres, les scotcher à l’écran, les déprimer ou les enfermer dans une bulle informationnelle, nous en dit beaucoup sur la difficulté de parvenir au vrai. Il s’agit d’une progression lente, parfois laborieuse, par à-coups, en tension, instable, toujours en devenir, à la jonction de multiples opinions, mais qui graduellement convergent et se stabilisent sur ce qu’on finira par accepter comme vrai, pour l’instant. »

— Haro sur le vrai, le beau et le bien, Le Monde, 23 avril 2023

Pyb en résidence (discuter) 23 avril 2023 à 11:05 (CEST)

Sauf que WP:Exactitude et vérité. Qui sait où est la Vérité ? Pas nous en tout cas, et dire où elle est est par définition non neutre. Mais on converge graduellement vers l'exactitude (espérons), c'est à dire la représentation en proportion des sources notables. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 avril 2023 à 11:42 (CEST)

La devise des philalètes est comme aujourd'hui pour la société savante éponyme : « Il n'y a pas de religion supérieure à la vérité ». C'est peut-être de cette vérité la commune et différente pour tous dont parle l'auteur de cette analyse. Cldt. --K^{Pour les intimes ©} 23 avril 2023 à 12:09 (CEST)

À nouveau : « la représentation en proportion des sources notables » ne s'appelle pas « exactitude », sauf dans le microcosme de WP:EXV. Mal nommer les choses, etc. --l'Escogriffe (✉) 23 avril 2023 à 12:26 (CEST)

La Véritable Vérité Vraie™®© n'est pourtant pas hors de portée pour tous. — Bédévore ^[plaît-il?] 23 avril 2023 à 12:52 (CEST)

Et la "vérité" à laquelle fait allusion Bersini ne s'appelle pas "vérité" ici : il faut trouver un autre terme. A mal nommer les choses.. on se retrouve avec ce genre d'article dans le Monde. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 avril 2023 à 14:00 (CEST)

Il y a encore des gens qui croient que l'être humain peut parvenir au vrai ? Manacore (discuter) 23 avril 2023 à 14:08 (CEST)

Je ne comprends pas les reproches contre cet article : l'auteur ne dit que Wikipédia vise le vrai, mais « ce qu’on finira par accepter comme vrai, pour l’instant ». C’est bien le but que nous recherchons. La suite mérite d'être également citée (car c’est le vrai sujet de la tribune) : « Rien à voir avec ChatGPT qui, sans l’aval, sans l’autorisation ni l’accompagnement du moindre humain, vole à l’arraché Wikipédia, lui dérobe des pans entiers de textes, et les mêle à d’autres, au tout-venant. Or, en quoi la combinaison statistique de textes aspirant difficilement et graduellement au vrai nous garantit la continuité de cette aspiration ? La syntaxe, oui d’accord, même si plus aucune règle explicite ne le garantisse vraiment (au grand désespoir de Noam Chomsky), la sémantique aussi, sans surprise. Mais le vrai ? De surcroît, les auteurs originaux de ces mêmes pages se retrouvent scandaleusement enfouis et anonymisés dans ce cocktail infâme, cette masse textuelle informe et son illusion du vrai. ». C’est bien l’un des problèmes de ChatGPT : il affirme des choses comme des vérités sans nuances, en masquant les conditions de la production (et de la fragilité) de son discours. Seudo (discuter) 24 avril 2023 à 07:10 (CEST)

Non, ce n'est pas le but que nous recherchons, pour l'instant ou non. Nous recherchons à refléter fidèlement les sources notables, que celles-ci disent "la vérité" ou non, ce n'est pas notre problème et personne ne peux ici affirmer cela ou son contraire. Nous supposons que les sources notables ne s'éloignent pas trop de la "vérité". Et c'est sans doute le cas, mais un certain nombre ne sont pas du tout d'accord avec cela (au contraire, source notable = "pensée unique", reflet du "grand capital", "wokistan" etc..) mais nous n'allons pas débattre avec eux où se situe réellement la Vérité, même du moment. Nous allons débattre si WP reflète les sources notables ou non, point. Parler de Vérité mène d'énormes malentendus (pire que celui d'Exactitude). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 avril 2023 à 15:06 (CEST)

Spam (pub ?) d'une bande dessinée

Julie75018 (d · c · b) rajoute dans un certain nombre d'article tournant autour de Sea Shepherd Conservation Society une bande dessinée centrée sur Paul Watson, avec force détails (2-3ko pour l'ajout) et images (et ne fait que cela dans WP WP:CAOU). Je laisse la communauté juge s'il s'agit d'un Spam et de quelque-chose de WP:Proportionné. Cela me semble acceptable dans Paul Watson (centrage de la BD), mais copier/coller le même long texte dans tous les articles autour n'est-il pas excessif ? une simple mention dans les autres articles n'est-il pas suffisant ? Voir Spécial:Contributions/Julie75018 Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 avril 2023 à 14:06 (CEST)

Bonjour. Il ne s'agit pas de SPAM mais d'ajouter l'existence d'albums jeunesse qui ont été à de nombreuses reprises cités dans des médias de renom tels que FRANCE BLEU, LE PARISIEN, FRANCE INTER, FRANCE 5, LIVRE HEBDO, LE PAYS BRIARD, ect, et qui disposent chacun d'un EAN propre. Ces publications sont toutes différentes (theme unique et indépendant les uns des autres) et sont effectivement dédiées à PAUL WATSON, car c'est le héros des albums, mais ce sont bien les campagnes de l'ONG SEA SHEPHERD qui sont reprises dans ces publications, de surcroit destinés aux enfants ce qui a l'intéret d'incarner à la fois un hommage et un moyen de transmettre les combats et les valeurs de l'ONG. La collection ayant été créée sous l'autorité de la présidente de SEA SHEPHERD FRANCE, Lamya ESSEMLALI, il semble normal de le mentionner sur sa page wikipédia.

Ainsi, l'existence des albums jeunesse dédiée à paul Watson et présentant les campganes de SEA SHPHERD figurent sur les pages de :

- Paul Watson

- Sea Shepherd

- Lamya Essemlali

De nombreuses fiches Wikipédia mentionnent les différents titre d'une collection avec l'EAN et le titre en descriptif dans la partie PUBLICATIONS ou HOMMAGE et non dans la partie "autres articles".

Cordialement Julie75018 (discuter) 23 avril 2023 à 14:17 (CEST)

C'est aussi une question de Proportion. La plupart, pour ne pas dire la totalité, des mentions de livres ou BD sur un sujet tiennent en une ligne et là un paragraphe entier leur est consacré avec force détails. Mais je laisse la communauté juge. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 avril 2023 à 16:46 (CEST)

Je suis d'accord avec Jean-Christophe. Mentionner la collection sur chacune de ces pages, oui ; donner une liste de tous les albums, non. Surtout si c'est pour les mettre dans Bibliographie comme sur la page Sea Sheperd ; je ne suis pas certain que les utilisateurs de Wikipédia souhaitent s'informer à l'aide de livres pour enfants...

Je serais d'avis de ne conserver qu'un petit paragraphe comme on a actuellement sur Lamya Essemlali ; encore que celui-ci me semble un peu partisan... Thuiop (discuter) 24 avril 2023 à 09:04 (CEST)

Bonjour.

Dans ce cas, on laisse le paragraphe et on supprime la liste de titres?

Bien à vous, Julie75018 (discuter) 24 avril 2023 à 10:14 (CEST)

Liens gouvernementaux

Salut

Pour Palais présidentiel de Kaboul et Ministère pour la Promotion de la vertu et la Répression du vice (un jour des articles seront sûrement créés pour les ministères régaliens), faut-il ne pas mettre de lien vers les sites des administrations et ministères vu que les ministères actuels sont dirigés par des autorités de facto (non reconnus) ?

Perso pour le palais présidentiel j'ai mis un tiret pour éviter d'afficher un lien mort mais j'ai refusé de mettre le nouveau lien. Idem pour le Ministère pour la Promotion de la vertu et la Répression du vice.

Une idée ? @SenseiAC pour info. --Panam (discuter) 23 avril 2023 à 14:28 (CEST)

Egalement le cas pour la junte birmane, non reconnue internationalement. Panam (discuter) 24 avril 2023 à 12:08 (CEST)

Vote de confirmation au statut d'admin de Chaps the idol

Bonjour, je vous soumets ma candidature via ce lien : Wikipédia:Administrateur/Chaps the idol (confirmation), en vous remerciant par avance - - Chaps the idol - blabliblo 23 avril 2023 à 16:49 (CEST)

Lien externe dans un bandeau « article détaillé »

Bonjour !

Alors que je surfais de page en page, je suis tombé sur cette monstruosité : un lien externe dans un bandeau « article détaillé » !

Que faire dans cette situation ?

jddev ^discutons 23 avril 2023 à 18:23 (CEST)

 Jd-dev, déplacer en lien externe si ce n'est pas déjà le cas. En tout cas, supprimer le bandeau. --H₂O^(discuter) 23 avril 2023 à 18:26 (CEST)

Retirer et notifier l’auteur de l’ajout. — Thibaut (discuter) 23 avril 2023 à 18:27 (CEST)

OK, merci beaucoup ^^ jddev ^discutons 23 avril 2023 à 18:31 (CEST)

Bonjour, merci bien du signalement, une maj a été faite, j'espère qu'elle est plus conforme à vos souhaits, sinon n'hésitez pas... A+ et cordialement --Philippe rogez (discuter) 23 avril 2023 à 18:41 (CEST)

Bonjour, à noter que {{source de la section}} peut être utilisé pour un lien externe (plutôt une référence) via le "chapeau" de section. @Philippe rogez LD (d) 23 avril 2023 à 19:56 (CEST)

Merci, c'est une info utile. --H₂O^(discuter) 23 avril 2023 à 20:00 (CEST)

Merci à vous, juste pour information, j'ajoute le lien vers la discussion de l'époque :

A+Philippe rogez (discuter) 23 avril 2023 à 22:19 (CEST)--